視頻回顧：央視《新聞?wù){(diào)查》【《網(wǎng)癮之戒》柴靜對(duì)話楊永信】完整節(jié)目點(diǎn)擊

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不管上網(wǎng)成癮有多嚴(yán)重，多么反抗父母意志的孩子，只要被送進(jìn)一間治療室，出來(lái)的時(shí)候會(huì)立刻向父母道歉認(rèn)錯(cuò)，這個(gè)模式三年來(lái)，在山東的一家網(wǎng)戒中心從來(lái)沒(méi)有失敗過(guò)。這在之前很多的媒體報(bào)道中被稱為奇跡，并且吸引了全國(guó)各地大量的家長(zhǎng)送孩子前來(lái)就診，但是就在不久前，一些在網(wǎng)絡(luò)上自稱已經(jīng)出院的孩子留言說(shuō)，他們?cè)谶@當(dāng)中接受的治療其實(shí)只是電擊，并且他們把這家網(wǎng)戒中心稱為“集中營(yíng)”。那么，哪一種說(shuō)法是真實(shí)的?奇跡究竟是怎么發(fā)生的?這種治療方法是否真的科學(xué)、人道、有效?我們前往山東調(diào)查此事。

值班員：喂，你好!臨沂網(wǎng)戒中心

記者：臨沂市網(wǎng)戒中心是吧?

值班員：是的

記者：我想問(wèn)一下，您那兒是有需要做電擊嗎?如果去治的話。

值班員：我們現(xiàn)在這里沒(méi)有什么電擊治療，它只是一種行為矯正治療。

記者：小孩要現(xiàn)在不去怎么辦，帶不過(guò)去。

值班員：找一些親戚朋友幫幫忙。

記者：是嗎，但到了那兒之后我就不知道他愿不愿意留在那兒。

值班員：您擔(dān)心的問(wèn)題我們?cè)缇涂紤]到，我們提前就想到了。因?yàn)槲覀冮_(kāi)網(wǎng)戒中心也不是一年兩年了，這些問(wèn)題我們?cè)缣崆跋氲搅恕?/p>

記者：你們治愈率怎么樣?

值班員：大概在96%以上。

記者：這個(gè)錢怎么算?

值班員：一個(gè)月在6000塊錢左右。

記者：一個(gè)療程是多少時(shí)間?

值班員：一個(gè)療程在四個(gè)半月左右。

盟友入院前資料

盟友：干嘛?你把我推進(jìn)來(lái)干嘛?

醫(yī)生：檢查檢查沒(méi)事趕快走。

盟友：你像綿羊一樣把我搬上車，連捆帶綁的，還有那兩個(gè)姑姑。

盟友父親：你不是認(rèn)識(shí)了一個(gè)網(wǎng)友嗎?

盟友：你還在別人面前撒謊。

字幕：治療四十分鐘后

盟友：爸爸，對(duì)不起---

記者串場(chǎng)：這就是13號(hào)室，現(xiàn)在已經(jīng)掛上了行為矯正治療室的牌子，每一個(gè)被從這兒送進(jìn)去接受治療的小孩，在經(jīng)過(guò)幾十分鐘之后，出來(lái)的時(shí)候都有了判若兩人的改變，這被稱之為奇跡。這樣的奇跡經(jīng)過(guò)媒體的傳播之后，吸引了大量的家長(zhǎng)送孩子到這兒來(lái)接受治療。但是之前的報(bào)道從來(lái)沒(méi)有公開(kāi)過(guò)在這個(gè)房間里面究竟發(fā)生了什么，短短的幾十分鐘里邊是什么力量讓孩子改變了。

阿朵：就是跟我溝通一下，然后做了一小下治療，就幾秒鐘的時(shí)間吧，大概。做了一個(gè)什么治療，就是行為矯正治療。記者：什么樣的行為矯正治療?阿朵：具體我也不好說(shuō)，就是當(dāng)時(shí)就感覺(jué)有點(diǎn)像扎針灸那種感覺(jué)似的，就沒(méi)事了。

記者：疼嗎?阿朵：稍微有那么一點(diǎn)點(diǎn)吧，沒(méi)有什么太大的感覺(jué)。

記者：就像普通打針一樣嗎阿朵：跟打針不一樣，是針灸那種，那種針感，就是那樣的，有點(diǎn)麻那種感覺(jué)。記者：你以前被針灸過(guò)嗎阿朵：有 記者：跟針灸的感覺(jué)，在疼痛上呢?阿朵：十分像。記者：屬于你自己可接受的范圍是嗎。阿朵：對(duì)，當(dāng)時(shí)感覺(jué)做完之后特別清醒，就是感覺(jué)情緒方面就得到一定的控制。

楊永信是這個(gè)網(wǎng)絡(luò)成癮戒治中心的主任，1982年畢業(yè)于沂水醫(yī)專，分配到臨沂地區(qū)精神病醫(yī)院從事精神衛(wèi)生專業(yè)已有27年，曾獲國(guó)務(wù)院特殊津貼專家。

臨沂市網(wǎng)絡(luò)成癮戒治中心的主任楊永信：這就是我們讓你們感覺(jué)很神秘的所謂的13號(hào)室。

13號(hào)室，現(xiàn)在被改為行為矯正治療室。隨著名稱的改變?cè)谶@里的所有的人，也把這個(gè)房間所作的“醒腦治療”稱作行為矯正，一張醫(yī)院常見(jiàn)的床，一把椅子，兩個(gè)柜子，一個(gè)放在墻角的氧氣瓶是這個(gè)房間里的一切，但是又是什么讓這種簡(jiǎn)單變得神奇。

采訪：楊永信：這個(gè)儀器呢實(shí)際已經(jīng)不是以前那個(gè)儀器了，以前那個(gè)儀器包括網(wǎng)上、媒體上炒作的是DX-ⅡA型電休克治療儀，因?yàn)榫W(wǎng)上的這樣一個(gè)爭(zhēng)議，也給我們帶來(lái)了這樣一種壓力，所以我們?cè)谇耙欢螘r(shí)間把那個(gè)儀器停用了，停用了以后，我們就換了今天這樣一個(gè)儀器

記者：這是什么這個(gè)儀器?

楊永信：實(shí)際上它是一個(gè)低頻電子脈沖治療儀，它也是一個(gè)二類的保健產(chǎn)品，所以它產(chǎn)生的這種效果要比那個(gè)儀器的效果弱很多很多，我們現(xiàn)在把它稱之為稻草人。

楊永信用稻草人來(lái)形容現(xiàn)在正在使用的這臺(tái)低頻脈沖治療儀，以前的那臺(tái)被用來(lái)做醒腦治療的電休克治療儀，現(xiàn)在被臨沂市食品藥品監(jiān)督管理局暫扣，時(shí)間是6月5日。

山東電視臺(tái)的記者韓璐體驗(yàn)過(guò)電休克治療，這是媒體惟一一次紀(jì)錄電休克治療儀最直觀的畫(huà)面，當(dāng)時(shí)的電量是3毫安。

體驗(yàn)現(xiàn)場(chǎng)：

韓璐：先跟我打聲招呼，說(shuō)一下，讓我有心理準(zhǔn)備好嗎!

楊永信：對(duì)，一會(huì)兒先沾點(diǎn)生理鹽水，現(xiàn)在已經(jīng)處于導(dǎo)電狀態(tài)，有什么感覺(jué)告訴我，好不好?可能會(huì)像打針一樣，像螞蟻蜇了一樣，會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)感覺(jué)，好嗎?

韓璐：好

楊永信：有感覺(jué)嗎?

韓璐：有感覺(jué)

楊永信：什么感覺(jué)

韓璐：就像是頭的兩側(cè)，然后被猛烈地扎了一下一樣。

韓璐對(duì)3毫安的電刺激看上去還能承受，然而在網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于這種治療卻是另外一種描述，感覺(jué)像一百萬(wàn)根針從腦袋穿過(guò)，被電，然后被脅迫，生不如死等等

前盟友 滕飛：整個(gè)頭部從這兒到這兒就感覺(jué)有電，全部都有很多針扎似的。

記者：這個(gè)過(guò)程持續(xù)多久?

滕飛：持續(xù)了有40分鐘吧

記者：40分鐘

滕飛：對(duì)，中間有20分鐘是在電的，然后有20分鐘是給你緩緩的。

滕飛是最早在網(wǎng)上公布自己在網(wǎng)戒中心經(jīng)歷的人之一，在他的描述中，這里的一切就是噩夢(mèng)。

記者：你當(dāng)時(shí)身體什么感覺(jué)?

滕飛：當(dāng)然就是劇烈的疼痛，然后抽搐。

記者：你當(dāng)時(shí)身體的抽搐有多嚴(yán)重，你還能記得嗎?

滕飛：必須要人摁住，兩邊的時(shí)候是非常非常痛的，放在兩邊的時(shí)候，但是如果放在中間的話還能緩和一下。

另一個(gè)坐在鏡頭前的被采訪者是曾在網(wǎng)戒中心治療并治愈出院的盟友，當(dāng)時(shí)他在這個(gè)中心當(dāng)過(guò)生活委員，主要工作就是在13號(hào)室里協(xié)助對(duì)新盟友的治療。

記者：你向我形容一下那個(gè)被電刺激的時(shí)候，身體的感覺(jué)?

小坤：不好形容這個(gè)，自己做了才明白，沒(méi)法形容。

記者：你還能記得你身體當(dāng)時(shí)的狀態(tài)嗎?

小坤：真要形容的話就是兩個(gè)振動(dòng)非常快的錘子敲你的太陽(yáng)穴，那個(gè)感覺(jué)。然后眼里邊就是睜不開(kāi)眼睛。

記者：你當(dāng)時(shí)會(huì)叫喊嗎?

小坤：叫不出來(lái)，嘴張不開(kāi)。

記者：電一下的時(shí)候持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間?

小坤：就是從太陽(yáng)穴滑到頭中間這種，滑到額頭這兒。

記者：滑到額頭這兒，這樣一個(gè)距離是嗎?

小坤：這樣的一個(gè)距離，這一下。

記者：那么這一下多長(zhǎng)時(shí)間?

小坤：一秒鐘左右吧

記者：這一秒鐘過(guò)去之后你的反應(yīng)會(huì)有變化嗎?

小坤：沒(méi)等著變化下一秒鐘就來(lái)了，還沒(méi)等你感覺(jué)出有變化的時(shí)候下一秒鐘就來(lái)了。我去的時(shí)候是20下算一組，就是20下挨完了之后再問(wèn)你問(wèn)題。

記者：就是一次要做滿20下，是嗎?

小坤：是。

記者：20下做下來(lái)人是什么感覺(jué)了?

小坤：很痛苦。

記者：楊醫(yī)生有沒(méi)有向你解釋為什么要對(duì)你做這些?

滕飛：說(shuō)是治療，其實(shí)就是打著治療的旗號(hào)，讓我順從，讓我留下。

新入院的孩子的第一次治療都在十三號(hào)室進(jìn)行。

楊永信：告訴他現(xiàn)在開(kāi)始了，這一碰的瞬間他就產(chǎn)生這樣一個(gè)體驗(yàn)，你爸爸媽媽為什么把你送到這里來(lái)?不知道。

滕飛：你怎么來(lái)的?問(wèn)我。

楊永信：我說(shuō)真的不知道嗎?

滕飛：我說(shuō)我被我媽騙來(lái)的，然后他就說(shuō)。

楊永信：那好吧咱再繼續(xù)治療吧。

滕飛：我就跟他理論，接下來(lái)他就直接打斷給我電。

楊永信：知道為什么嗎?因?yàn)槲疑暇W(wǎng)。玩游戲?qū)?不對(duì)。你不對(duì)你爸媽把你送到這里來(lái)你認(rèn)為錯(cuò)了嗎?

滕飛：你媽騙你這一次，你騙你媽多少次?

楊永信：你覺(jué)得委曲嗎?你還抱怨父母?不抱怨，不委屈了!

滕飛：說(shuō)話得小心點(diǎn)了

楊永信：能不能在這兒很好地配合治療呢?行!

記者：你是因?yàn)榭謶植彭槒牡?

滕飛：對(duì)

楊永信：時(shí)間最長(zhǎng)的往往需要一個(gè)多小時(shí)的溝通。

滕飛：說(shuō)這是懲罰嗎?這是懲罰還是治療?我說(shuō)懲罰，直接又電，再問(wèn)還是懲罰嗎?我只能說(shuō)治療了。

記者：有沒(méi)有孩子在你這么說(shuō)的時(shí)候，說(shuō)我還是不愿意留下來(lái)，或者我不愿意，那你怎么辦?

楊永信：你要反復(fù)地給他循循善誘。

記者：必須得借助這個(gè)儀器嗎?

楊永信：目前來(lái)講，如果沒(méi)有這個(gè)儀器的話，也可以說(shuō)是我目前沒(méi)有更好的招兒。

記者：也可能有人聽(tīng)了這段之后，他覺(jué)得孩子是因?yàn)槿淌懿涣巳怏w的痛苦而服從你的意志，他會(huì)認(rèn)為這是一種刑罰?

楊永信：這是人云亦云的事。這是你怎么理解的事。

記者：幾千個(gè)孩子在這張床上都當(dāng)場(chǎng)解決了問(wèn)題是嗎?

楊永信：可以這么說(shuō)?

記者：所以我們也看到一些媒體報(bào)道把這稱為奇跡。

楊永信：所以有些人說(shuō)，你這個(gè)事好得有點(diǎn)不真實(shí)了，讓人難以置信。

臨沂網(wǎng)絡(luò)成癮戒治中心于2006年1月正式成立，屬臨沂第四人民醫(yī)院開(kāi)發(fā)的新的醫(yī)療項(xiàng)目，與別的網(wǎng)癮治療不同的是，家長(zhǎng)也是被治療的主體。在長(zhǎng)達(dá)四個(gè)半月的治療當(dāng)中，家長(zhǎng)必須全程陪同。

采訪：記者：你們來(lái)之前，你們了解這個(gè)網(wǎng)戒中心治療的方法究竟是什么，你們清楚嗎?盟友家長(zhǎng)：不清楚。

記者：那么你們?yōu)槭裁淳椭苯影押⒆铀瓦^(guò)來(lái)，而且是允許和同意這種要強(qiáng)制治療四個(gè)多月的這種方式呢?

盟友家長(zhǎng)A：讓孩子逼得我們確實(shí)是走投無(wú)路，就是痛苦著，就是沒(méi)辦法。我說(shuō)孩子，你小的時(shí)候不是這樣的。

盟友家長(zhǎng)B：當(dāng)時(shí)在我們的心理感覺(jué)就是，有這個(gè)孩子不如沒(méi)有這個(gè)孩子，我們連死的心都有，真的就是想死了，死了就是一種解脫，當(dāng)時(shí)我們想了這里可能有打手。

記者：就算有暴力存在你可以接受?

盟友家長(zhǎng)B：接受

盟友家長(zhǎng)A：通過(guò)暴力就可以救了他一命，有這個(gè)想法，有這個(gè)思想準(zhǔn)備。但是來(lái)了之后不是這樣的。

與家長(zhǎng)所想像的暴力手段不同，這個(gè)中心改變孩子的途徑是一臺(tái)小小的治療儀。在查閱了大量資料之后，我們得知DX-ⅡA型電休克治療儀是適用于狂躁型精神病患者的一款抽搐型的治療儀。

記者：這臺(tái)儀器用在孩子的身上安全嗎?

楊永信：做電休克一百毫安以上的量，在國(guó)內(nèi)外認(rèn)為都是非常安全的。

記者：有副作用嗎?

楊永信：當(dāng)然副作用會(huì)有的，就是在電休克的時(shí)候有的會(huì)出現(xiàn)肌體的酸痛，或者治療以后的這種頭昏、頭暈等等，會(huì)有一些滯后的反應(yīng)。

記者：會(huì)對(duì)腦部有傷害嗎?大腦發(fā)育。

楊永信：你想，電休克一百毫安以上地治應(yīng)該說(shuō)都是很安全的，然后我現(xiàn)在用的是1到5毫安的量，你說(shuō)呢?

記者：它究竟在使用的時(shí)候?qū)](méi)有發(fā)育完全的大腦會(huì)有副作用?

楊永信：你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，這個(gè)需要靠事實(shí)說(shuō)話，到目前為止我還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)

記者：它從醫(yī)學(xué)的原理上，到底有沒(méi)有，這一點(diǎn)您清楚嗎?

楊永信：從醫(yī)學(xué)的原理上，我認(rèn)為從0到5個(gè)毫安的量是不會(huì)有問(wèn)題。

記者：這臺(tái)儀器能不能用于18歲以下的青少年身上?

楊永信：是完全可以的。

記者：我們也看到網(wǎng)戒中心年齡比較小的孩子只有12歲左右的，對(duì)他們使用這樣的一個(gè)腦部刺激這樣一個(gè)直接的治療方法，會(huì)不會(huì)對(duì)他們的大腦發(fā)育造成不良的影響，這一點(diǎn)您確定嗎?

楊永信：我認(rèn)為，這么微小的劑量應(yīng)該不會(huì)。

記者：這是您個(gè)人的看法?

楊永信：我個(gè)人的看法

記者：那么有沒(méi)有任何的，不管是研究的結(jié)論還是醫(yī)學(xué)上的共識(shí)可以佐證這一點(diǎn)?

楊永信：這方面我認(rèn)為用事實(shí)最有說(shuō)服力。

記者：但是如果這種儀器使用在孩子身上安全不安全你們知道嗎?

盟友家長(zhǎng)A：不知道。沒(méi)有想到。

盟友家長(zhǎng)B：因?yàn)橛泻芏嗟睦訑[在我們的面前，因?yàn)槲易稍冞^(guò)的家長(zhǎng)之后，他的孩子沒(méi)有出現(xiàn)任何不良情況，有的孩子已經(jīng)回歸學(xué)校上學(xué)了，或者有的工作了，這個(gè)就足以說(shuō)明嘛。

有專家專門(mén)對(duì)DX-ⅡA型電休克治療儀進(jìn)行過(guò)研究，研究報(bào)告指出，由于治療方法劇烈，對(duì)于心肺功能較差、嚴(yán)重肝、腎疾病、老年人或兒童以及中樞神經(jīng)系統(tǒng)疾病的一定要慎用，否則，會(huì)有造成認(rèn)知損傷的危險(xiǎn)。

記者：你們了解這個(gè)儀器嗎?

盟友家長(zhǎng)A：見(jiàn)過(guò)，但是原理不是很清楚，不清楚。

記者：那知道這個(gè)儀器的副作用嗎?

盟友家長(zhǎng)B：由于我們不是專家，所以我們不想去了解它，我們相信這是個(gè)正規(guī)醫(yī)院。

盟友家長(zhǎng)C：楊叔，國(guó)務(wù)院津貼那是隨便給的嗎?這么高的榮譽(yù)不是隨便給的。我不相信他我再相信誰(shuí)?我相信地?cái)偵系?

記者：做治療之前給你做過(guò)診斷沒(méi)有?

滕飛：沒(méi)有，沒(méi)有!

記者：給你做過(guò)身體檢查嗎?

滕飛：沒(méi)有，身體檢查只有一個(gè)心電圖，而且是做完之后做的。

記者：按規(guī)定是必須做嚴(yán)格的身體檢查的。

小坤：按說(shuō)應(yīng)該是

記者：對(duì)你們有嗎?

小坤：沒(méi)有，最多做心電圖、量血壓。

記者：腦電圖做嗎?

小坤：不做，大多數(shù)就是直接就進(jìn)去了。

這臺(tái)儀器的使用是否安全是媒體爭(zhēng)議的最大焦點(diǎn)，而焦點(diǎn)的核心是治療時(shí)到底使用了多大的電量。

記者：比如說(shuō)，為什么不是10毫安或是30毫安 50毫安?到10毫安的時(shí)候人體是什么感覺(jué)?

楊永信：應(yīng)該說(shuō)感覺(jué)是相同的，只不過(guò)是在強(qiáng)烈的程度上更大一些而已。

記者：用過(guò)20毫安的量。

楊永信：沒(méi)有，沒(méi)有!這個(gè)是絕對(duì)不會(huì)。

記者：30毫安

楊永信：更不會(huì)了。

記者：40毫安 50毫安

楊永信：20毫安都不會(huì)用，你想再大了哪兒會(huì)用?

記者：你確定從來(lái)沒(méi)有過(guò)嗎?

楊永信：確定，非常確定!我非常自信。因?yàn)槲疫@個(gè)人從業(yè)的經(jīng)歷是非常謹(jǐn)慎，你作為一個(gè)醫(yī)生來(lái)講一定要注重自身的保護(hù)。

記者：楊醫(yī)生對(duì)外界說(shuō)他通常的電量，都是1到5毫安，最高不會(huì)超過(guò)5毫安。

小坤：5毫安，5毫安也有用過(guò)，對(duì)自己用于承擔(dān)的，這些事情上點(diǎn)兩下算完。5毫安幾乎沒(méi)有感覺(jué)，但是不可能5毫安，我親眼見(jiàn)都是10到20(毫安)之間，30 40(毫安)我都見(jiàn)過(guò)。

記者：最高你見(jiàn)過(guò)多少?

小坤：40(毫安)

記者：你現(xiàn)在要重新回憶一下你的這些數(shù)字準(zhǔn)確嗎?

小坤：準(zhǔn)確，天天看!

而正在接受治療的孩子對(duì)電量的使用卻是另一種說(shuō)法。

記者：也就是說(shuō)你們?cè)趫?chǎng)實(shí)際上都是能看到別人被治療的過(guò)程，是這樣嗎?

盟友：對(duì)!

記者：你們看到的最高電量是多少?

盟友A：5個(gè)毫安吧

盟友B：我見(jiàn)過(guò)最高的，就是非常沖動(dòng)的一個(gè)盟友也就是5毫安吧。

盟友C：上次是誰(shuí)沖動(dòng)了之后是0.3毫安。

記者：你判斷的這個(gè)是從指針移動(dòng)上來(lái)判斷的嗎?

盟友B：對(duì)!非常確定，

記者：你確定?

盟友B：對(duì)，因?yàn)槲医?jīng)常接待!

解說(shuō)：我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上與曾經(jīng)在臨沂網(wǎng)戒中心接受過(guò)治療的孩子聊天，他們的描述是做頭一般不超過(guò)20，但最高到了40。

記者：不超過(guò)5毫安嗎?

楊永信：我作為一個(gè)醫(yī)生來(lái)講，就是用最小的劑量達(dá)到最好的效果

記者：5毫安的時(shí)候人體是什么感受?

楊永信：不管是什么感覺(jué)，反正是給你帶來(lái)不舒服的體驗(yàn)。

在楊永信的百度貼吧里，被引用次數(shù)最多的用于證明網(wǎng)戒中心使用超過(guò)5毫安電量的證據(jù)就是這種畫(huà)面，電量指示是10毫安。

為了弄清楚DX-ⅡA電休克治療儀的使用情況，我們專門(mén)請(qǐng)教了北京著名的精神病院北京安定醫(yī)院的專家，他們?cè)?jīng)使用過(guò)這種儀器，并對(duì)這種DX-ⅡA抽搐型治療儀的副作用進(jìn)行過(guò)研究。

記者：是不是在很多地方還留有像山東這樣的治療方式呢?

北京安定醫(yī)院無(wú)抽搐治療中心姜偉主任：應(yīng)該是非常非常少。

記者：你是說(shuō)這個(gè)儀器在行業(yè)內(nèi)已經(jīng)淘汰了嗎?

姜偉：對(duì)!它儀器按照嚴(yán)格來(lái)講過(guò)去它的儀器沒(méi)有生產(chǎn)許可證。

北京安定醫(yī)院門(mén)診部辦公室馬征主任：我來(lái)到這個(gè)醫(yī)院做治療的時(shí)候，什么叫“怒發(fā)沖冠”我體會(huì)到了，你體會(huì)過(guò)嗎?

記者：那個(gè)抽搐會(huì)很劇烈嗎?

馬征：很劇烈!

抽搐型治療儀在這家醫(yī)院已經(jīng)停用了很多年了，現(xiàn)在使用的都是無(wú)抽搐的電休克治療儀。

馬征：為什么要改良呢?很大的一個(gè)方面是從人文的角度去改良這個(gè)東西。

記者：你們?cè)?jīng)使用過(guò)這種抽搐型的電休克治療儀的時(shí)候，對(duì)年齡有限制嗎?

馬征：當(dāng)然有限制了

記者：什么限制

馬征：18歲以上，按照它的治療常規(guī)弄嘛。

記者：為什么必須要18歲以上?

馬征：18歲以下出事怎么辦呀。

就DX-ⅡA的電休克治療儀的生產(chǎn)情況專門(mén)聯(lián)系了上海醫(yī)療專科學(xué)校實(shí)驗(yàn)工廠的銷售人員。

記者：那臺(tái)DX-ⅡA的電休克治療儀是您這個(gè)廠生產(chǎn)的吧?

銷售人員：我們已經(jīng)很久不做了

記者：已經(jīng)不做了，為什么呢?

銷售人員：現(xiàn)在國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)正在提高，我們沒(méi)有完成注冊(cè)，后來(lái)沒(méi)有投放市場(chǎng)，后來(lái)沒(méi)有做。

記者：您是說(shuō)這個(gè)機(jī)器本身沒(méi)有許可證是吧?

銷售人員：我們?cè)瓉?lái)是1996年注冊(cè)的，后來(lái)到2000年的時(shí)候我們的證就到期了。

記者：現(xiàn)在在行業(yè)內(nèi)還可能使用這樣的機(jī)器嗎?

銷售人員：不能做了，沒(méi)有注冊(cè)完成，我們肯定不能做了，我又不生產(chǎn)了怎么投放市場(chǎng)，市場(chǎng)上沒(méi)有。

記者：現(xiàn)在應(yīng)該是再不允許使用了。是嗎?

銷售人員：沒(méi)有證就不可能投放市場(chǎng)。

DX-ⅡA電休克治療儀9年前已經(jīng)不在市場(chǎng)銷售了，就使用這款儀器的合法性我們致函國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局，并等待最后的調(diào)查結(jié)果。

記者：您知道這個(gè)儀器根本就沒(méi)有許可證嗎?

楊永信：這事我不知道

記者：您知道這個(gè)儀器早已經(jīng)被淘汰了嗎?

楊永信：這個(gè)我也不知道

記者：現(xiàn)在在全國(guó)的各大精神病院，這個(gè)儀器早就淘汰掉了，就是因?yàn)樗蝗说溃瑫?huì)引發(fā)痛苦。

楊永信：我是一個(gè)基層的精神科醫(yī)生，要是有停用和召回通知的話我再使用絕對(duì)是非法的。

記者：那么在您所在的醫(yī)院有沒(méi)有使用目前很多醫(yī)院都已經(jīng)普遍在用的無(wú)抽搐的電休克治療儀，有嗎?

楊永信：我們醫(yī)院有。

記者：有，對(duì)嗎?

楊永信：有

記者：也就是說(shuō)你們醫(yī)院是有可以不給病人造成痛苦的這種電休克治療儀的?

楊永信：但是那個(gè)儀器還真的沒(méi)法用在這些孩子身上，因?yàn)槟莻€(gè)儀器沒(méi)有低劑量、刺激的這樣一個(gè)功能。

記者：那就是說(shuō)您治療的手段就是要引起他們的痛苦，對(duì)嗎?

楊永信：必須讓他產(chǎn)生一種不舒服的體驗(yàn)才能產(chǎn)生效果，如果沒(méi)有這種不舒服的體驗(yàn)就很難實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)效果。

記者：這樣的一個(gè)治療方式在(臨沂第四人民醫(yī)院)有沒(méi)有經(jīng)過(guò)你們的倫理安全委員會(huì)的一個(gè)研討?

楊永信：你認(rèn)為每個(gè)醫(yī)院都要有嘛?

記者：那你有沒(méi)有向相應(yīng)機(jī)構(gòu)的這樣的部門(mén)去申報(bào)過(guò)，經(jīng)過(guò)他們的論證?

楊永信：如果說(shuō)像這樣的一個(gè)新興的課題我們每一個(gè)步驟、每一個(gè)環(huán)節(jié)都要去申報(bào)的話，沒(méi)日子了，真的沒(méi)日子了。

記者：但您知道這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)承受的最大者是孩子?

楊永信：當(dāng)你發(fā)現(xiàn)這種治療它的利益大于弊的時(shí)候，你說(shuō)用還是不用，兩害相(權(quán)取其)輕。

在這里接受網(wǎng)戒中心治療的孩子統(tǒng)稱為盟友，染上網(wǎng)癮等行為被稱為走偏，改造成功的孩子則就是精品了。臨沂網(wǎng)戒中心的治療方法被稱為永信模式，一共有76個(gè)環(huán)節(jié)，同時(shí)還制定了嚴(yán)格的管理措施以支撐整個(gè)中心的正常運(yùn)轉(zhuǎn)，并由家長(zhǎng)同盟委員會(huì)和同盟班會(huì)具體實(shí)施，家長(zhǎng)和盟友的加減圈和點(diǎn)現(xiàn)錢制度是制度中的核心，家長(zhǎng)犯錯(cuò)每個(gè)圈將折合成10元人民幣，如果盟友犯錯(cuò)就會(huì)在他的名字下畫(huà)一個(gè)圈。

楊永信：到了5個(gè)圈以上你會(huì)接受一次治療。

記者：接受什么治療。

楊永信：行為矯正治療。

記者：也就是接受一次電擊是嗎

楊永信：不叫電擊。

小坤：但是得看這個(gè)星期能不能清零，不清零就得挨電，清零就沒(méi)事了。

所謂點(diǎn)現(xiàn)錢就是醒腦療法的俗稱，專門(mén)針對(duì)孩子突發(fā)的極端行為而設(shè)。

楊永信：那點(diǎn)現(xiàn)錢呢，就是這個(gè)孩子當(dāng)時(shí)出現(xiàn)一種比較極端的行為，就是我經(jīng)常談到一種沖動(dòng)的情緒、暴力的行為、嚴(yán)重的抵觸這個(gè)情況，你能等到一個(gè)星期之后嗎?

會(huì)被直接點(diǎn)現(xiàn)錢的行為一共有86條，而約束盟友的這些制度，都會(huì)與行為矯正室聯(lián)系在一起。

記者：楊醫(yī)生講，說(shuō)他的中心有70多種治療的環(huán)節(jié)，所謂的電刺激只是其中很小的一環(huán)，是這樣嗎?

小坤：應(yīng)該它所有的東西都是建立在電擊之下的，電擊是最上面的一層，電擊好像是整個(gè)治療中心的一個(gè)最核心的環(huán)節(jié)。

記者：你們是怎么看?

盟友家長(zhǎng)：不認(rèn)同，我覺(jué)得這是最小的一個(gè)環(huán)節(jié)，主要它主要的一個(gè)環(huán)節(jié)就是心理大課堂。

一年半以前，王睿因?yàn)槊詰倬W(wǎng)絡(luò)小說(shuō)被父母送進(jìn)了網(wǎng)戒中心，當(dāng)他再次回到這里的時(shí)候他已經(jīng)成為網(wǎng)戒中心成功改造的精品，正是因?yàn)檫@樣，王睿的今天被其他家長(zhǎng)看成自己孩子的未來(lái)。

楊永信：如果你像以前那樣，天天躲在被窩里，躲在大衣柜里看網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，你這次會(huì)考好嗎?你自己說(shuō)吧。

王睿：肯定不會(huì)。楊永信：肯定不會(huì)。

記者：你不反感這種方式?

王睿：現(xiàn)在不反感，現(xiàn)在知道是為自己好，為了自己的將來(lái)。

記者：你看了網(wǎng)上很多網(wǎng)友對(duì)這件事情的看法嗎?有比較負(fù)面的評(píng)價(jià)。你怎么看?

王睿：他說(shuō)得太片面了一點(diǎn)，他們只是考慮到痛苦的方面，但是沒(méi)有替人家未來(lái)著想。

記者：那你是認(rèn)為，還是需要一個(gè)外在一個(gè)外力來(lái)打破，是嗎?

王睿：是!

記者：哪怕這個(gè)外力當(dāng)中包含有肉體痛苦的成份，你也接受嗎?

王睿：接受。

楊永信：你要不要對(duì)你爸爸表達(dá)一下你這種愧疚的心理?

小張：爸爸，對(duì)不起!

楊永信：這么遠(yuǎn)他聽(tīng)不見(jiàn)

小張：爸爸，對(duì)不起!

楊永信：你要不要走近他面對(duì)面的對(duì)他說(shuō)。

這種成功的改變很快就成為點(diǎn)評(píng)課上的實(shí)例，以此來(lái)感化像小張這樣剛剛加入的盟友。

楊永信：你看你眼淚都流了這么多了，我認(rèn)為你是很真誠(chéng)的，就這么一點(diǎn)點(diǎn)距離，你覺(jué)得那么難嗎?盟友們給她點(diǎn)勇氣!

在心理大課堂上，如果出現(xiàn)不配合的情況也會(huì)被送進(jìn)行為治療室，類似的行為在點(diǎn)現(xiàn)錢的規(guī)定中被稱為矯情和挑戰(zhàn)永信模式。

記者：剛才孩子在點(diǎn)評(píng)課上說(shuō)她之所以叛逆是因?yàn)楦銈兊年P(guān)系不太好，是不是真實(shí)的? 盟友家長(zhǎng)：因?yàn)槭菦](méi)文化，不知道。光想讓她吃飽穿好就行了。

記者：那么你們送她來(lái)之前有沒(méi)有跟她好好地溝通過(guò)?

盟友家長(zhǎng)：沒(méi)有

記者：知不知道這里有一種電擊的療法?

盟友家長(zhǎng)：有

記者：知道嗎?

盟友家長(zhǎng)：嗯

記者：這個(gè)你們能接受嗎?

盟友家長(zhǎng)：能接受，因?yàn)闉榱撕⒆雍?

記者：你在這兒接受過(guò)電擊的治療嗎?

小張：接受過(guò)。

記者：疼痛嗎?

小張：有一點(diǎn)疼，但不是很疼。

記者：你能接受嗎?

小張：能接受。

記者：為什么需要這樣的疼呢，你覺(jué)得?

小張：它能讓大腦清醒，能在內(nèi)心深處思考問(wèn)題。

記者：為什么疼痛的時(shí)候你就能夠清醒呢?

小張：只是一點(diǎn)點(diǎn)疼，就是那種微痛。

記者：你覺(jué)得你是真的清醒了，還是說(shuō)你因?yàn)楹ε戮头牧?

小張：真正清醒了。

記者：真的嗎?

小張：真的。

記者：為什么哭呢?

小張：我沒(méi)有。

記者：你在流眼淚了。

小張：沒(méi)有，我想待在這兒。

在盟友家長(zhǎng)中，對(duì)網(wǎng)戒中心的治療方式存有不同的觀點(diǎn)，即便是一家人態(tài)度也會(huì)截然相反。

盟友母親：他后來(lái)跟我談，說(shuō)去了以后把他拉到治療室。問(wèn)我，你知道嗎?我說(shuō)我確實(shí)不知道，從那兒以后他不相信我了。

記者：他為什么不相信你?

盟友母親：他覺(jué)得是我把他硬弄到里頭做治療，他覺(jué)得是我的事。

盟友父親：如果他逐漸地轉(zhuǎn)好，做好事，做3個(gè)月、5個(gè)月，也許就變好了。

記者：如果他們僅僅是出于對(duì)這個(gè)儀器的恐懼而表現(xiàn)得順從，您覺(jué)得這是真正的改變嗎?

盟友父親：他要能恐懼一輩子也未必是壞事，能工作也未必是壞事。

盟友母親：不說(shuō)了，再恐懼就變態(tài)了，還不是壞事。

在網(wǎng)戒中心的電腦里儲(chǔ)存著很多孩子的演講稿，除了講述自己感受之外不乏對(duì)網(wǎng)戒中心和楊永信的稱贊。

記者：這是什么?

盟友：這是盟友的演講稿

孩子的贊美也被網(wǎng)戒中心當(dāng)成是一種成果和收獲，96%以上的成功率和家長(zhǎng)對(duì)孩子戒除網(wǎng)癮的熱望足以支撐楊永信的網(wǎng)戒模式。

記者：這個(gè)數(shù)字會(huì)對(duì)很多家長(zhǎng)有很大的影響，所以它是真實(shí)的嗎?

楊永信：成功率的調(diào)查是我們家長(zhǎng)同盟委員會(huì)，他們親自去了解的。

記者：但是你們網(wǎng)戒中心在向任何一級(jí)政府部門(mén)匯報(bào)的時(shí)候不也使用了這些數(shù)據(jù)嗎?

楊永信：是，我是保守了，我是把96%降到90%左右的，

記者：這不就是您的一個(gè)念頭嗎?

楊永信：我現(xiàn)在夠招風(fēng)的了，我不希望給我惹來(lái)更多的非議或者麻煩。

小坤：以不被電為標(biāo)準(zhǔn)，心里愛(ài)咋想咋想。醫(yī)生也不知道你心里怎么想。

記者：這個(gè)會(huì)有反差嗎，外表做的跟心里想的?

小坤：有反差。

記者：比如說(shuō)?

小坤：太多了

記者：可是我們?cè)诰W(wǎng)上或者說(shuō)也看到了很多人的說(shuō)法，他們說(shuō)他們是在偽裝?

楊永信：我說(shuō)如果你的這種行為能夠偽裝一輩子的話，是不是也很好!

記者：這還是一種科學(xué)的治療方法嗎?

楊永信：你說(shuō)得非常好，還是剛才的那個(gè)話題，你認(rèn)為所有的都是裝的嗎?你如果認(rèn)為所有的都是裝的那這個(gè)就是偽科學(xué)，我非常清楚地記得，我在2006年我們市里一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，楊永信，你哪怕成功救治一個(gè)孩子都是功德無(wú)量的事。

這是《新聞?wù){(diào)查》記者來(lái)到臨沂后網(wǎng)戒中心安排的一次點(diǎn)評(píng)課后出現(xiàn)的場(chǎng)景。

記者：你好像是網(wǎng)戒中心被跪得最多的人。

楊永信：知道因?yàn)槭裁磫?你知道為什么我樂(lè)此不疲，為什么我在這樣一個(gè)非議當(dāng)中，在這樣一個(gè)壓力面前我為什么堅(jiān)持，繼續(xù)做下去的原因嗎?

記者：那一瞬間您是什么感覺(jué)?

楊永信：我認(rèn)為很值，我認(rèn)為我很激動(dòng)，我認(rèn)為我所有付出的辛苦、付出的委屈，付出的辛酸今天都得到了回報(bào)。

記者：假如在那樣的場(chǎng)面當(dāng)中那些抱著你的腿下跪的孩子，如果他們僅僅是出于對(duì)你的屈服，或者對(duì)你的討好而這么做的話，您會(huì)感到難堪嗎?

楊永信：如果真的是這樣的話，我也理解他們。一個(gè)孩子改變需要時(shí)間，需要過(guò)程，今天可以是表面的不意味著明天還繼續(xù)停留在這樣一個(gè)階段。

盟友家長(zhǎng)A：所有的父母現(xiàn)在看到我們來(lái)跟你們這樣交流，他們肯定覺(jué)得我們非常不正常，肯定不能理解。要是換位思考，要他們家里有這么一個(gè)孩子的話，他們就不會(huì)這么想，說(shuō)心里話，我們家里有這么一個(gè)網(wǎng)癮孩子我們家無(wú)寧日，真是這樣的。日子都沒(méi)法過(guò)，我們只能有病亂投醫(yī)了，只能這樣說(shuō)。

盟友家長(zhǎng)B：咱們國(guó)家有哪個(gè)地方能讓我們?nèi)ツ?你說(shuō)對(duì)不對(duì)。

記者：我們也聽(tīng)說(shuō)一種議論，他認(rèn)為父母這樣讓孩子去接受治療的話是不人道的，你們?cè)趺纯?

盟友家長(zhǎng)C：不是，哪個(gè)父母不愛(ài)自己的孩子，我覺(jué)得這才是人道。把孩子救好了，變好了，變精神了。這不是人道，這是什么?

記者：可能有人覺(jué)得目的是正確的但是這個(gè)手段?

盟友家長(zhǎng)C：誰(shuí)有什么好手段?誰(shuí)有什么好手段?拿來(lái)!

北京安定醫(yī)院門(mén)診部辦公室 馬征主任：網(wǎng)癮現(xiàn)在的認(rèn)定問(wèn)題我們還沒(méi)有搞清楚呢!

記者：很多家長(zhǎng)可能會(huì)覺(jué)得，他們無(wú)可奈何了，這是最后的辦法。

馬征：對(duì)，誰(shuí)的親生骨肉不到萬(wàn)不得已的時(shí)候他不會(huì)下那個(gè)狠心，孩子自己打得別人打不得。

記者：所以我們也想知道，所謂的惡性刺激是否是行為矯治當(dāng)中必不可少的手段呢?

馬征：不是唯一的手段，假如就網(wǎng)癮而論的話可以有好多好多方法來(lái)解決。

記者：既然家長(zhǎng)是最愛(ài)孩子的人，他們都沒(méi)有辦法了，把他送到這兒來(lái)交給我說(shuō)，你放心地治吧，那我當(dāng)然是為了解救他們的痛苦?

醫(yī)療法學(xué)專家 卓小勤：是，我相信絕大多數(shù)的家長(zhǎng)是愛(ài)孩子的，但是也會(huì)帶來(lái)這種所謂愛(ài)的傷害，由于你愛(ài)得不當(dāng)可能就造成一些傷害，現(xiàn)在的這種家庭教育的一些失敗的案例其實(shí)就說(shuō)明了這種愛(ài)的傷害。

據(jù)專家提供的一份聯(lián)合國(guó)研究暴力侵害兒童行為問(wèn)題獨(dú)立專家的報(bào)告中，有這樣一段描述，某些年僅9歲的兒童在沒(méi)有使用肌肉遲緩劑或麻藥的情況下接受電休克療法，電休克還可能用于厭惡療法以控制兒童的行為，此外，還有可能利用藥物來(lái)控制兒童的行為，讓他們更守規(guī)矩，降低他們對(duì)于暴力的自我保護(hù)能力。

記者：所以不管什么樣的一種診療方法，什么樣的一種行為矯治的方式，它應(yīng)該不應(yīng)該有一個(gè)底線?

卓小勤：這個(gè)底線肯定是要有的，這個(gè)底線就是赫爾辛基宣言當(dāng)中所提到的，不傷害原則、知情同意原則、合法性原則

記者：那么這些原則是不能突破的底線不能突破嗎?

卓小勤：不能突破。

記者：不論目的多么正確也不能突破嗎?

卓小勤：不論目的多么正確也不能突破，因?yàn)槿绻麙仐壛诉@些原則，那么最終受害的會(huì)是患者。

《新聞?wù){(diào)查》在臨沂采訪期間國(guó)家食品藥品監(jiān)督局確認(rèn)，自2000年以來(lái)未曾批準(zhǔn)DX-ⅡA電休克治療儀，臨沂市第四人民醫(yī)院2004年購(gòu)進(jìn)的DX-ⅡA電休克治療儀為非法產(chǎn)品。今年六月臨沂網(wǎng)癮戒治中心已經(jīng)停用DX-ⅡA電休克治療儀，采用低頻脈沖治療儀，但療效有待驗(yàn)證。

7月13日，衛(wèi)生部在其網(wǎng)站上發(fā)布《關(guān)于停止電刺激(或電休克)治療“網(wǎng)癮”技術(shù)臨床應(yīng)用的通知》，認(rèn)為，電刺激(或電休克)治療網(wǎng)癮技術(shù)的安全性、有效性尚不確切，國(guó)內(nèi)外并無(wú)相關(guān)臨床研究和循證醫(yī)學(xué)依據(jù)，暫不宜應(yīng)用于臨床。

在結(jié)束臨沂網(wǎng)癮戒治中心的采訪時(shí)，我們對(duì)正在接受治療的孩子和家長(zhǎng)進(jìn)行隨機(jī)調(diào)查，其結(jié)果令人深思。

記者對(duì)家長(zhǎng)說(shuō)：有些問(wèn)題想請(qǐng)教一下想知道在座的家庭當(dāng)中曾經(jīng)對(duì)孩子使用過(guò)暴力的請(qǐng)舉一下手! 對(duì)孩子有過(guò)過(guò)度溺愛(ài)的也請(qǐng)舉一下手!因?yàn)橐郧斑^(guò)于忙自己的事情而不顧及孩子的請(qǐng)舉一下手!因?yàn)榉蚱拗g的關(guān)系不好而發(fā)泄在孩子身上的請(qǐng)舉一下手!在以往有過(guò)不尊重孩子的獨(dú)立人格，在言語(yǔ)當(dāng)中刺傷孩子的這樣的行為經(jīng)常有的，請(qǐng)舉一下手!作為父母不懂得該怎么去跟孩子溝通的，請(qǐng)舉一下手!在曾經(jīng)的觀念當(dāng)中認(rèn)為孩子是屬于自己的所以可以隨意支配的，請(qǐng)舉一下手!最后一個(gè)問(wèn)題是在上述所有的問(wèn)題當(dāng)中你們認(rèn)為家庭里面有問(wèn)題，跟孩子現(xiàn)在出現(xiàn)的這些問(wèn)題有關(guān)系的，請(qǐng)舉一下手!謝謝大家，謝謝!

記者對(duì)盟友說(shuō)：我有幾個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)教一下各位，你們也可以用舉手的方式來(lái)表達(dá)一下你們的意愿，我想知道，在你們以往的想法當(dāng)中認(rèn)為父母不愛(ài)你們的，請(qǐng)舉一下手!認(rèn)為自己的家庭關(guān)系當(dāng)中存在嚴(yán)重問(wèn)題的，請(qǐng)舉一下手!好，認(rèn)為父母只顧著自己的事情而不管自己的，請(qǐng)舉一下手!認(rèn)為自己曾經(jīng)因?yàn)楦改傅年P(guān)系而受到傷害，并且比較嚴(yán)重的，請(qǐng)舉一下手!曾經(jīng)在家庭當(dāng)中遇到過(guò)暴力的，請(qǐng)舉一下手!認(rèn)為自己在家庭當(dāng)中非常孤獨(dú)的，請(qǐng)舉一下手!有過(guò)自殺念頭的，請(qǐng)舉一下手!認(rèn)為自己非常想跟父母溝通，非常需要愛(ài)的，請(qǐng)舉一下手!好，謝謝!最后一個(gè)問(wèn)題就是你們認(rèn)為出現(xiàn)在自己身上的網(wǎng)癮跟家庭當(dāng)中存在的問(wèn)題有關(guān)的，請(qǐng)舉一下手!

據(jù)臨沂網(wǎng)戒中心統(tǒng)計(jì)，已經(jīng)有3000多個(gè)孩子在這個(gè)中心接受治療。