山西孝義非法盜采煤炭引發透水事故，22人被困井下。目前20人獲救，2人遇難。井口巷隱秘狹窄，井下設施不完善，為救援帶來哪些挑戰？在此次事故之前，山西孝義當地正在開展打擊非法違法采礦的專項整治行動，層層監管之下，為何失守？

目前20人獲救2人遇難，但之前公布的是被困21人，為何人數不同？

總臺記者韓逾昊：我們剛剛來到礦上時，收到的第一個信息就是22人，后來官方修正為21人。今天得到的消息是20人升井，2人遇難。出現透水事故的礦，并不是正規礦井，它是相當于常說的“黑口子”，所以對員工的管理不如正規礦井嚴格，自然而然在發生了事故之后，對于人員數量的核實，也出現了出入。

20名被困人員安全升井，身體狀況如何？

總臺記者韓逾昊：目前我們得到的消息是20名升井礦工身體狀況非常平穩。他們在下井時，每個人都帶有一天的口糧，所以在井下的過程中，還是有一定補給。另外他們是在今天（17日）上午11點一刻左右和救援人員取得聯系，取得聯系后也給他們送去了一定的食物和棉衣。

目前來看，他們的身體狀況還不錯，而且在救治過程中，每個人都有一個醫療組專門進行檢查和救治。

盜采的煤礦，給救援工作帶來哪些挑戰？

總臺記者韓逾昊：今天（17日）將近4個小時才把20名礦工全部從井下救上來。救援過程有三個難點：

①從地面到井下的豎井，寬度直徑只有1.5米，人員的上下用了很長的時間和很多的力氣。

②巷道狹窄，很多大型抽水設備難以放到井下，大大影響了抽水的進度。

③抽水的過程中，還有很多補水。

盜采的煤礦隱蔽性如何？

總臺記者韓逾昊：隱蔽性讓我們非常吃驚。

①位置隱蔽，因為它旁邊就是一條馬路，在馬路和坑口中間是有一道圍欄的，從馬路走過去看不到里面柵欄，當然即使能看到里面，它也是一塊荒地。

②出煤口用黃土雜草偽裝，而且上面有液壓桿，如果液壓桿放下時，門和周圍的墻是齊平的，并且上面有植被和雜土，也是完完全全能夠混成一團的。

所以不僅僅是有隱蔽性，同時他還做了專門的偽裝，所以非常難以發現這個“黑口子”。

如何看待非法盜采死灰復燃？

中國安全生產科學院原院長劉鐵民：在今年煤礦供應緊張，利益驅使下，我覺得非法盜采不是個別現象，將來會成為一個非常普遍的問題，是值得我們關注的。非法盜采為什么容易出事故？

①它沒有經過風險評估、安全許可，風險非常高。

②盜采煤礦大多數都是低生產水平，幾乎是一種鼠穴式開展，根本沒有安全保障。

③非法盜采的煤礦安全設施非常落后，它為了減少成本，對透水事故一系列的安全措施根本不重視，采取非常野蠻的初級方式。

所以這些非法盜采礦井發生事故的風險是非常高，應該是我們打擊的重點。

盜采煤礦，給我們提了怎樣的醒？

中國安全生產科學院原院長劉鐵民：中國煤礦有很長一段歷史時期，過去是肥水快流，各種達不到安全生產條件的小煤礦，幾乎遍地都是。這次煤炭價格飛速上漲之后，在利益驅動下，很多被廢棄的已經關閉多年的小煤礦，可能會死灰復燃。另外有一些尚沒有開采，但開采條件比較方便的，也會出現非法盜竊行為，所以這種現象應該成為安全生產工作一個很重要的環節。

盜采的煤礦極其隱蔽，該怎么查？

中國安全生產科學院原院長劉鐵民：只要產煤，就必須要運輸，必須要人員流動，必須要電力，一般都是采取炮采的辦法，這些動靜都是很大，影響都是很明顯的。

所以只要基層政府加強對非法盜采的監督管理，這些是可以發現的，不可能做到不露任何蛛絲馬跡，所以我覺得加強監管還是非常重要的。如果地方監管不力，出現了非法盜采，追究地方領導干部責任，我覺得也是非常必要的。

煤礦生產強調安全第一，如何不只是“嘴上說說”？

中國安全生產科學院原院長劉鐵民：非法盜采煤礦發生事故，不等于正規煤礦的生產就得到安全保障。在煤礦價格飛漲，超產能的情況下，煤礦風險會明顯增加。過去有人做過研究，當煤礦價格增長快速的時候，事故的死亡率和重大事故發生的概率都會明顯增加。當前這種情況下，是有發生重大事故風險的。

所以國有企業包括一些大型煤礦一定要安全第一，所謂的安全第一就是只要出現隱患立即整改，達不到安全生產條件的，絕不允許從事生產經營活動，該停的停，該管的管。所以我們說正規煤礦管理應該更加嚴格才能確保安全生產，牢記安全是生產的保障。