“人對(duì)得起我，我也得報(bào)答”

新京報(bào)：出獄后這四年，你幾乎成了冤案的符號(hào)，怎么看待這個(gè)符號(hào)?

趙作海：那時(shí)全國(guó)各地都來采訪，哪兒有冤屈的都來找我，一說冤案就是我，為啥特意提5月9號(hào)，這是趙作海出監(jiān)之日，這一天法院的人是要學(xué)習(xí)的。

新京報(bào)：被當(dāng)作符號(hào)，你會(huì)有排斥的感覺嗎?

趙作海：我是沒啥感覺，就是采訪的人多，現(xiàn)在還是隔兩三天就有人來。我沒干啥孬事，沒啥不能說的事，誰(shuí)來采訪我都不拒絕。

新京報(bào)：現(xiàn)在還會(huì)回想到監(jiān)獄的生活嗎?

趙作海：想，想得少，只想好好干活。

新京報(bào)：偶爾想起時(shí)，還會(huì)覺得那么苦嗎?

趙作海：苦，但苦不是我一個(gè)人的，五千人都跟我一樣，那里判死緩、無期的占55%，時(shí)間一長(zhǎng)，大家都是要干好活兒，早日減刑、回家。

新京報(bào)：冤案符號(hào)現(xiàn)在成了環(huán)衛(wèi)工。

趙作海：出來之后，我才知道錢這么不禁花，進(jìn)去前，一碗面條才兩毛錢，現(xiàn)在都7塊了。再多的錢也禁不住折騰，不掙錢，剩下這些吃老本，咋夠?(商丘)市法院給我找了這工作。我沒文化，其他也干不了。打掃衛(wèi)生，夠維持生活。

新京報(bào)：當(dāng)了環(huán)衛(wèi)工，街上會(huì)有很多人認(rèn)出你來嗎?

趙作海：都認(rèn)得，跟我打招呼咧，也有人問：咿，老趙，你咋在這兒打掃衛(wèi)生呢?

新京報(bào)：“拿65萬(wàn)賠償金了還當(dāng)掃地工?”如果街邊有人這樣問，你會(huì)覺得不舒服嗎?

趙作海：這有啥，當(dāng)環(huán)衛(wèi)雖說臟點(diǎn)，也沒啥丟人的。這也是給城市美容。都不打掃衛(wèi)生，這里不成垃圾窩?再說，人都對(duì)得起我了，我也得報(bào)答，為國(guó)家出點(diǎn)力。

新京報(bào)：現(xiàn)在每月工資多少?

趙作海：1200。我打掃的這個(gè)路最長(zhǎng)了，多少米我不知道，就知道到擔(dān)擔(dān)面那個(gè)招牌那，干兩個(gè)人的路段，所以給的錢多。

“我不代替官兒，也不代替民”

新京報(bào)：現(xiàn)在還有人來和你說冤案，把你當(dāng)維權(quán)代言人嗎?

趙作海：誰(shuí)來我都說，我現(xiàn)在已經(jīng)不干了，也不問了，我是打掃衛(wèi)生的，你的事兒別找我了，你找法院，找關(guān)系，找領(lǐng)導(dǎo)。

新京報(bào)：為啥不管了?

趙作海：我以前到河南高院去找一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，他說，你一個(gè)農(nóng)民，雖說有一定的名聲，人來找你，可你找誰(shuí)啊?你還不是要找俺嗎?俺要一簽字，這事兒就辦成了，要是不簽字，你為難。他說你還弄啥啊?你現(xiàn)在也夠吃了，啥事兒也不必多問了。再說法院都弄不下來，你一個(gè)平民能弄下來?

新京報(bào)：他這話讓你有什么想法?

趙作海：我想通了，我好好地干樣兒工作，維持自己的生活，也不代替官兒，也不代替民，啥我都不問了。再說我這一打掃衛(wèi)生，勞動(dòng)代表，你還找我有啥用啊?

新京報(bào)：現(xiàn)在看到冤案，心里還會(huì)難受嗎?

趙作海：現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)，不平的事兒多了，你問不了，也管不了，你河南出不平的事情，那山東呢?全國(guó)29個(gè)省呢?

新京報(bào)：感覺你身上有了很多變化。

趙作海：變化?就是血壓高了。心理上還是可以的，狀態(tài)可以，吃喝也可以。啥東西能干，啥不能干，都清楚了。好比從我住的地方到我現(xiàn)在掃地的地方，一天跑四趟，路上多少坑，哪個(gè)地方不好走，我都知道。

新京報(bào)：剛出來時(shí)你不是這個(gè)狀態(tài)，那時(shí)感覺你有好多想法。

趙作海：確實(shí)。那時(shí)當(dāng)代理人時(shí)，跟著藺文才(一家“民告官”網(wǎng)站站長(zhǎng))走了好多地方，他坐飛機(jī)帶著我跑遍全國(guó)去給人維權(quán)。

新京報(bào)：為什么后來還是和他分開，不干這個(gè)了?

趙作海：我跟他說，你就是個(gè)網(wǎng)站站長(zhǎng)，很多官一上去就貪，你貪他也貪，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)是金錢社會(huì)，咱能管得了?還有就是那時(shí)心里不踏實(shí)。

新京報(bào)：怎么不踏實(shí)了?

趙作海：人家要請(qǐng)你吃飯啊。你花的都是人家的錢。人家成天請(qǐng)你吃請(qǐng)你喝，你最后一點(diǎn)事兒沒辦，心里不舒服。人家掙的都是血汗錢，大熱的天弄點(diǎn)糧食換錢，叫你去跟他打官司，你吃了喝了，花費(fèi)人家，不中。

新京報(bào)：現(xiàn)在感覺自己負(fù)擔(dān)減輕了?

趙作海：我勞動(dòng)，自己掙錢自己花，心里踏實(shí)。

“社會(huì)復(fù)雜，人腦子也復(fù)雜了”

新京報(bào)：現(xiàn)在想起被傳銷騙錢的時(shí)候，會(huì)后悔嗎?

趙作海：怎么不悔?掃多少年大街才能掙那些錢?

新京報(bào)：開旅社為什么也沒能做起來?

趙作海：那時(shí)房租價(jià)格還不算高，一年兩萬(wàn)五，但電費(fèi)水費(fèi)多，人家的房子，他說俺使電使得多，俺也不知道到底使了多少，一個(gè)月水電費(fèi)就七八百，房間就是都住滿了，房錢也都不夠，后來就停了。

新京報(bào)：很多從商的主意看起來是你妻子發(fā)起的，你心里會(huì)怪她嗎?

趙作海：不怪，是我的問題。

新京報(bào)：那你覺得你的問題是什么?

趙作海：沒文化，缺少知識(shí)，人家要騙你很容易。蹲監(jiān)獄，和社會(huì)脫節(jié)了十來年，外頭的事情你都不知道，你看不到社會(huì)的發(fā)展，跟不上形勢(shì)，你就得吃虧。

新京報(bào)：哪些社會(huì)的發(fā)展你看不到?

趙作海：好多我都看不到，想都不敢想。我蹲監(jiān)獄時(shí)，最好的電話就是大哥大，現(xiàn)在都是手機(jī)，誰(shuí)還沒有手機(jī)啊，都是蘋果的，一個(gè)幾千幾千的。

新京報(bào)：出來之后，你會(huì)覺得社會(huì)變得復(fù)雜了嗎?

趙作海：不光社會(huì)，人的腦子也復(fù)雜了，我覺得人的貪婪太多了，你看新聞，國(guó)家多少大官小官貪，小官巴結(jié)大官送多少禮?以前單純些，公社的時(shí)候，誰(shuí)敢貪啊?

新京報(bào)：是監(jiān)獄復(fù)雜還是社會(huì)復(fù)雜?

趙作海：監(jiān)獄里特別簡(jiǎn)單，就是吃飯、干活、學(xué)習(xí)，出來之后，才知道社會(huì)上的事兒最復(fù)雜。

“借也鬧僵，不借也鬧僵”

新京報(bào)：說說家庭吧，聽說你之前是被兒子趕出了家?為什么?

趙作海：(嘆氣)還不是因?yàn)殄X。以前大兒子從我存折上拿了14萬(wàn)，也沒跟我說一聲。

新京報(bào)：現(xiàn)在和好了嗎?

趙作海：啥好不好的。我在監(jiān)獄呆了11年，和兒子之間也很生了，見了也都沒話說。現(xiàn)在只能說關(guān)系緩和一些了。有兩個(gè)多月沒見著兒子了，最后一次是他來，出去打工，路過這給我打電話，我就送了送他。

新京報(bào)：他現(xiàn)在還會(huì)跟你要錢嗎?

趙作海：我不回去了，他也要不著了。

新京報(bào)：很羨慕別人的父子間親密的關(guān)系吧?

趙作海：現(xiàn)在比以前好多了，前幾天俺兒媳婦說村里唱戲呢，跟我說俺爸回來聽?wèi)虬桑艺f不能，我當(dāng)著環(huán)衛(wèi)呢，不能放假。這也算可以了。

新京報(bào)：你和老家的親戚也都斷絕了來往，為什么?

趙作海：為啥?他們要借我的錢，又不還我。咱莊稼人說，民怕上千，官怕上萬(wàn)。農(nóng)民借了錢，要還，一畝地的糧食都賣不出一千塊，還不上;官也一樣，讓他馬上拿出一萬(wàn)塊來，他也沒辦法。我借一萬(wàn)，借兩萬(wàn)，他們?cè)趺催€得了?

新京報(bào)：所以寧愿要錢，也不要情義了?

趙作海：借的時(shí)候，都是俺哥啊，俺們親兄弟啊。借錢蜜上澆油，要錢結(jié)冤仇。蜂蜜上澆上油特別香，要錢的時(shí)候，人家就說，我可借你幾個(gè)錢，你可有幾個(gè)錢了。有啥了不起的?以后還你。哪有錢還哦?他光說大話，不會(huì)還你的。不如不借。

新京報(bào)：就這樣鬧僵了?

趙作海：借也鬧僵，不借也鬧僵，還不如不借。有幾個(gè)錢我自己花著，不走親戚了，互不來往，等于倆人不認(rèn)識(shí)。

新京報(bào)：這樣的生活值嗎?想沒想過不如沒錢?

趙作海：你有了錢，兒子還想著你的幾個(gè)錢，理著你;你沒錢了，他就不問你的事兒了，你還不是一樣遭罪?

“不愿孤零零一座墳”

新京報(bào)：現(xiàn)在看你和你妻子還是經(jīng)常吵架。

趙作海：有句話說得好，見了困難繞道走，大事臨頭慢開口，看到問題，她再說，我不說，你只要不開嘴，她就沒辦法。我就是少惹事。

新京報(bào)：很多人評(píng)價(jià)你的妻子太能花錢。

趙作海：她是花錢厲害，但這也沒錯(cuò)，對(duì)一個(gè)女人來說，誰(shuí)不愛美啊?要美容就得需要錢。為啥她六十歲還恁美啊，就是美容啊。

新京報(bào)：外邊的這些評(píng)價(jià)你不介意嗎?

趙作海：人家說是人家的事兒，她又沒跟著人家過，我的媳婦花我多少錢，千人說，萬(wàn)人說，只要我一個(gè)人不說，就是枉然。

新京報(bào)：你很愛護(hù)你的妻子。

趙作海：哪個(gè)老公不喜歡自己的妻子，日子就過不成。我這些錢，要是晚年都存著，都不花，沒有一人覺得幸福，那過得有啥意思?愛護(hù)你的妻子，就是愛護(hù)自己。

新京報(bào)：平時(shí)她關(guān)心你的哪些細(xì)節(jié)，讓你覺得溫暖?

趙作海：她有時(shí)間回去打掃衛(wèi)生，燒燒水，做做飯，這樣我心里就感覺暖。我下班回家，有人等著我，能吃口熱乎飯。兩個(gè)人都半百之年，還走到一起了，這就是不容易。

新京報(bào)：你會(huì)有兒子兒媳的擔(dān)心嗎?她騙走你的錢。

趙作海：你不相信妻子就是不相信自己。我覺得他們的想法錯(cuò)了，我都60了，是死過的人，臨死之前，我想有個(gè)陪伴，不想死了孤零零一座墳。

“沒自由才是悲劇”

新京報(bào)：回望出獄后這四年，經(jīng)歷這么多，累嗎?

趙作海：不大累，現(xiàn)在心情已經(jīng)好了，干活也不大累了。

新京報(bào)：就算受騙、賠錢也都扛過去了。

趙作海：那是過去的事了，過一事少一事，現(xiàn)在，就這一天，這一片干完就去那邊;那邊干完，就能到樹下涼快涼快。

新京報(bào)：這四年你干了好多事，被傳銷騙，開旅社賠錢，又當(dāng)了陣公民代理人，但看起來都失敗了。所以很多人看你的人生經(jīng)歷，會(huì)覺得是場(chǎng)悲劇。

趙作海：是，沒有一件事情做成了。但現(xiàn)在可不算悲劇。在監(jiān)獄里，一行一動(dòng)都有人看管，你沒自由，這才是悲劇。現(xiàn)在出來了，人身自由了，想上哪兒就上哪兒，沒有人控制你，這就是最好的快樂。

新京報(bào)：這四年你最高興的是什么時(shí)候?

趙作海：我兒子結(jié)婚的時(shí)候。被傳銷騙錢，我也沒有太難過，為啥?因?yàn)閮鹤咏Y(jié)了婚，我也有了孫女了，我完成了我的事兒，這就是高興和快樂。

新京報(bào)：有沒有特別后悔的事兒?

趙作海：就后悔我沒多少文化。要有文化肯定能出個(gè)長(zhǎng)篇小說。以前大連有個(gè)人來找我，說給我寫的書叫我看看，我一看，說不行。他寫的人叫吳作海，不是趙作海，我不愿意了。

新京報(bào)：你覺得你經(jīng)歷了這么多事情，現(xiàn)在有真知了嗎?

趙作海：我要不是經(jīng)過那么多困難，我也沒這樣的口才。給我這個(gè)工作，我也不會(huì)接受，還有很多想法，覺得我可以干這個(gè)干那個(gè)。

新京報(bào)：這些經(jīng)歷會(huì)讓你不相信這個(gè)社會(huì)，對(duì)它有戒心嗎?

趙作海：現(xiàn)在我認(rèn)清了，這還是一個(gè)金錢社會(huì)，作為一個(gè)農(nóng)民，一個(gè)人一畝半地，肥料價(jià)錢高，種多少莊稼，一年還不是賣千把塊。還是做生意賺錢，沒有錢，就算咱倆都認(rèn)識(shí)，人也不把你當(dāng)啥。

新京報(bào)：以后什么打算?

趙作海：這幾個(gè)老本也吃不了多長(zhǎng)時(shí)間，我就在這兒打掃衛(wèi)生了。自己勞動(dòng)幾日算幾日，到年紀(jì)大了，還有幾個(gè)兒子女兒呢。

新京報(bào)：你覺得他們會(huì)照顧年邁的你嗎?

趙作海：唉，誰(shuí)老了自己的兒女不管呢。他能不知道你沒吃的了，不給你吃的?你要是坐那動(dòng)不了，他還是會(huì)管的吧。

新京報(bào)記者朱柳笛河南商丘報(bào)道